#13 Die Choreo-Macher

00:00:11: Der Sommer, die FußballwM im eigenen Land.

00:00:15: Deutschland feiert!

00:00:16: Überall hängen Fahnen an den Häusern und Autos.

00:00:19: Die Menschen sind glücklich.

00:00:21: Für ein paar Wochen ist alles leichter Die Welt zu Gast bei Freunden Mittendrin Fans unserer Wormatia.

00:00:28: Sie reisen nicht einfach nur zu den Spielen, sie packen an Sie entwerfen Choreographien Sie arbeiten bis spät in der Nacht unterwegs In den größten Stadien des Landes Sie erleben das Sommermärchen aus einer Perspektive, die nur die wenigsten kennen.

00:00:41: Während Millionen Zuschauer die Bilder im Fernsehen verfolgen, sorgen auch die Vormazia-Fans dafür dass diese WM zu einem unvergesslichen Erlebnis wird.

00:00:50: Zwanzig Jahre später blicken wir zurück auf diesen außergewöhnlichen Sommer – auf lange Nächte große Emotionen und die Frage wie es eigentlich dazu kamen, Teil der größten Fußballbühne der Welt wurden.

00:01:03: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge, die vom Zer-Podcast.

00:01:07: Freue mich sehr mit einem darüber zu sprechen, der vor zwanzig Jahren das alles hautnah erlebt hat.

00:01:13: Vom Zer Fan Andreas Löffler, grüß dich!

00:01:16: Ja, jetzt läuft auch wieder eine Fußballwm, Andreas?

00:01:18: Wie aufmerksam verfolgst du das?

00:01:20: Ich verfolge

00:01:21: sie tatsächlich zum ersten Mal wieder.

00:01:24: Ich habe es im DWM geguckt und mit sehr viel Eifer.

00:01:28: Und zwanzigachzehn, zwanzichzwundzwanzig habe ich tatsächlich ausgesetzt.

00:01:31: Ich gucke jetzt aber wieder mit zum einen wegen meines Sohnes der sehr fußballbegeistert ist und zum anderen weil einfach so ein paar Sachen die mich zwanzzigachzehnte, zwenzigzwund zwanzi gestört haben... Aus meiner persönlichen Warte jetzt nicht mehr ganz so präsent sind und deswegen schaue ich wieder mit.

00:01:46: War ja auch nicht so erfolgreich, von daher bist du genau richtig wieder eingestiegen.

00:01:51: Ja Andreas man kann es gar nicht glauben.

00:01:53: vor zwanzig Jahren war die Fußballwärm in Deutschland.

00:01:56: wie schnell ist eigentlich die Zeit vergangen?

00:01:58: Ja das stimmt!

00:01:59: Zwanzig Jahre her kommt einem nicht so vor.

00:02:01: ehrlich gesagt also mir zumindest nicht.

00:02:04: Man sagt ja je älter man wird desto schneller geht ein Jahr vorbei weil es ja relativ zu lebensdauern immer kleinerer Zeitabschnitt ist.

00:02:10: irgendwie ist da gefühlt auch was Wahres dran.

00:02:12: Aber ja, es fühlt sich tatsächlich an wie als wäre es in der anderen Zeit gewesen.

00:02:16: Das muss man sagen.

00:02:16: in jeder Beziehung also... Was die Vormazia angeht, was den Fußball allgemein angeht.

00:02:21: Was die geopolitische Lage angeht also es ist eigentlich alles anders geworden in den letzten zwanzig Jahren.

00:02:26: Das stimmt ja!

00:02:27: Ja und vor zwanziger Jahren ich habe es in der Anmoderation erwähnt da gab es einige Vormazzia-Fans die tatsächlich ganz hautnah dabei waren.

00:02:35: Nimm uns mal mit wie kam es dazu dass du und weitere das ihr in den größten Stadien unterwegs wart?

00:02:41: Genau das ist eine Geschichte.

00:02:42: wir waren aus Worms sechs Leute Alles auch Vormaxiagänge Und es kam im Prinzip so zustande, dass der Raphael damals einen guten Freund hatte den Jens.

00:02:55: Der hat eine Firma und ich glaube er hat sie immer noch auch wenn es sich selber nicht mehr leitet die im Prinzip tiefer Material in Vertrieben hat also keine Ahnung ob das jetzt Schwenkfahren sind oder irgendwelche Zettel für Koryos usw.

00:03:10: was man alles so theoretisch gebrauchen kann.

00:03:15: Ich weiß nicht genau, ob der Jens dann den DFB angesprochen hat oder eher ihn.

00:03:20: Unabhängig davon jedenfalls hat diese Firma vorher schon die Nationalmannschaft beliefert also beispielsweise bei den Spielen in der Nationalmannenschaft tiefer Materiale zur Verfügung gestellt, die dann auch benutzt wurden.

00:03:31: und jedenfalls hatte Jens Firmen den Auftrag bei der WM, bei den Heimspielen der deutschen Mannschaft, je nachdem wie viel es dann werden sollten auch entsprechend auf den Rängen für optische Unterstützung zu sorgen.

00:03:45: Und hat natürlich für dieses Unterfangen jede Menge Mitstreiter benötigt, da waren also am Endeffekt Leute aus Mannheim dabei und auch Leute von der Hertha.

00:03:58: Das waren so die drei Hauptgruppen vielleicht habe ich jetzt irgendwann vergessen, der auch dabei war von irgendeinem anderen Verein aber das waren die drei hauptgruppen die da am Start waren.

00:04:05: Und gut irgendwann wurde ja die Auslosung kam mit der Auslosungen dann wusste man auch wann man wo gegen wen spielt.

00:04:12: Dann ging es natürlich dann an die Frage, was macht man da überhaupt?

00:04:15: Also das sind ja riesen Stadien.

00:04:17: Ich denke mal der gemeine Podcast-Zuhörer war ja jetzt wahrscheinlich nicht nur im Vermaatzerstattung sondern auch irgendwo sonst.

00:04:23: also... Das ist eine ganz andere Dimension.

00:04:28: Dementsprechend hast du natürlich viel mehr Umfang, den du zu bewältigen hast und dann wurden halt für verschiedene Spiele verschiedene Aktionen geplant Und auch entsprechend vorbereitet.

00:04:39: Es ging ja nicht einen Heimtag vorher, sondern das musste man ja einige Wochen vorher dann auch entsprechend eintüten und vorbereiten.

00:04:48: Das erste Spiel war ja dann München gegen Costa Rica.

00:04:54: Dann gab es Dortmund gegen Polen und Ecuador in Berlin.

00:04:59: Das waren ja die drei Fixpunkte, die wir schon mal hatte und auf die hat man sich dann vorbereitet.

00:05:03: Und bei den anderen Spielen wusste man ja gar nicht, wo spielt man dann?

00:05:06: Kommen die Deutschen weiter.

00:05:08: Wahrscheinlichkeit war hier hoch aber sicher weiß man es ja nicht und entsprechend haben wir schon mal diese Vorbereitung in einigen Wochen vorher durchgezogen.

00:05:17: Ja gutes Stichwort!

00:05:18: Wann habt ihr angefangen euch konkret Gedanken zu machen?

00:05:21: Welche Motive wollt ihr umsetzen?

00:05:23: Musstet ihr die Motive dem DFB vorlegen?

00:05:26: was waren so die wichtigsten Schritte?

00:05:27: Also bei der Kommunikation mit dem DF B war zumindest ich komplett raus.

00:05:33: Bin ich auch gar nicht so bös drum, das hat alles Jens gemacht oder noch andere Leute.

00:05:39: Ich bin mir ziemlich sicher dass sie das vorlegen mussten.

00:05:41: Ich weiß es ehrlich gesagt nicht mehr genau wie das war aber es würde mich wundern wenn ich... Das waren ja alles unverdächtige Sachen.

00:05:49: also natürlich wir wissen alle wie's heute ist.

00:05:52: wahrscheinlich würde heute irgendjemand auf die Idee kommen da sieht doch aus wie weiss ich nicht was und schon bist mit einem Fuß im Abgrund und mit einem halben in der Hölle.

00:06:01: Aber damals hat man einfach ganz normale Sachen gemacht, wo auch niemand irgendeinen Hintergedanke dabei hatte.

00:06:07: Und ich glaube auch... Ich habe mich das ja nachher nochmal angeguckt.

00:06:10: Da kann man auch ehrlich gesagt also ich tue mir schwer da was rein zu interpretieren.

00:06:13: und dann aber mit Sicherheit wurde es dem DFB irgendwie vorgelegt.

00:06:18: Die Motive Ja gut!

00:06:20: Das waren ja für uns damals auch Dimensionen.

00:06:22: Ich muss ehrlich sagen wenn du in der Berliner Olympiascheide stehst und siehst wie groß diese Schüssel eigentlich ist und dir dann überlegst okay da soll jetzt irgendeine Koriostadt finden Okay, das ist schon mal eine Herausforderung.

00:06:34: Da ist nichts mit Wildbetsern auf der Hauptverbühne.

00:06:36: Ich glaube, neunhundert-undachtzig oder sowas und ich glaube da ist ein Block wahrscheinlich größer als unser ganzes Hauptverbündnis, schätze ich jetzt einfach mal.

00:06:44: Dementsprechend musst du natürlich wochenlang vorher anfangen und im Endeffekt muss man ja auch sagen diese ganze... Diese ganze Kurio.

00:06:53: Geschichte war damals noch relativ am Anfang.

00:06:56: Natürlich gab es das schon in Deutschland.

00:06:58: Aber wenn du das mit heute vergleist, heute sind wahrscheinlich die allermeisten Stadienzuschauer an sowas irgendwie gewöhnt.

00:07:04: Wenn du jetzt nach Frankfurt fährst hast du schon Fünfzig Choreos gesehen.

00:07:07: in jeder anderen größeren Fußballstadt auch Damals war es für viele Leute ich will nicht sagen Neuland aber Die haben ja auch einen aktiven Part.

00:07:17: das lebt ja nur davon wenn noch jeder mitmacht Und man darf hier nicht vergessen da können wir vielleicht später drüber sprechen.

00:07:22: Es waren ja auch einige Leute im Stadion die eigentlich voll mit Fußball nix am Hut hatten und die eigentlich eher das Event besucht haben, als das Spiel als solches.

00:07:31: Also da gab es schon einige Herausforderungen die angegangen werden wollten.

00:07:34: man muss auch dazu sagen also wir sind immer ein Tag vorher angereist.

00:07:39: Das war in so weit für mich ein interessanter Sommer weil ich damals auch meine Diplomarbeit abgegeben habe, dass viel also im Prinzip alles in diesem Sommer.

00:07:47: Das musste ja auch noch nebenher so en passant erledigt werden.

00:07:50: Es war der Sommer deines Lebens?

00:07:53: Ja, ja.

00:07:54: Also zumindest in den zwanzigern ... In meinen zwanzigeren war das der Sommer meines Lebens wahrscheinlich schon.

00:07:58: Da kam wirklich einige wichtige Sachen zusammen und dann sind wir davor hingefahren.

00:08:02: Du brauchst natürlich auch eine Unterkunft.

00:08:04: Das hat man dann alles natürlich selber organisieren müssen.

00:08:06: Der DFB hat dir da nichts bezahlt oder sowas, aber...

00:08:09: Ich hab die Unterkünfte selbst bezahlen müssen!

00:08:11: Also soweit ich mich erinnere schon.

00:08:12: Wir waren jetzt nicht in so einem Gala-Hotel, weil du auf Astoria untergebracht hast.

00:08:17: Was passiert ist, du bist vorher hingegangen.

00:08:19: gekramt.

00:08:20: Du hast dann vorher, am Tag vorher bist du dahin, hast dir so einen schicken Pass hier geholt?

00:08:26: Den kannst jetzt nur du so

00:08:27: machen.

00:08:27: Oh, den hast du noch!

00:08:27: Ja ich kann ihn sehen die Zuhörer leider nicht aber das ist natürlich auch eine tolle Erinnerung.

00:08:32: Genau

00:08:32: und dann hast du hier noch für den Aufbau vorher weil der Tag vorher schon startet musstest dieses Ding gekriegt sondern Arbeitsausweis.

00:08:38: Hier steht ja das Datum drauf.

00:08:39: Der war also nur für diesen Tag gültig um nur für die Bereiche die hier drauf stehen.

00:08:43: Und was der DFB immerhin gemacht hat, oder ich weiß nicht ob es der DFB oder die FIFA ist.

00:08:47: Keine Ahnung!

00:08:48: Der DFB ist ja wahrscheinlich ein der Ausrichter und der DfB ist der Bayern-Durchführer?

00:08:55: Weiß ich nicht... Da gab's noch so Essensgutscheine hier, hab' ich auch noch einen gefunden.

00:09:01: Pfand natürlich nicht inklusive, also ist da akkurgisch.

00:09:05: Es war jetzt nicht so, dass das besonders großzügig war.

00:09:08: Man wusste dann, der Lohn dafür ist, man kriegt halt Karten für die Spieler Und ich glaube, nach zwanzig Jahren kann ich das auch sagen.

00:09:16: Wir haben beim ersten Spiel da nichts gemacht.

00:09:19: Haben einfach die Karten benutzt und dann haben wir aber ausprobiert ob wir auch ohne die Karte selbst ins Stadion kommen also nur mit diesem Pass.

00:09:24: Das war dann so.

00:09:25: Dann haben wir natürlich ab dem zweiten Spiel Family and Friends Business gemacht und Leute da mitgenommen was ich aber auch völlig legitim finde weil ehrlich gesagt wenn ich sehe wer da als im Stadio war das schon ganz in Ordnung da auch mal Leute mitzunehmen was zum Beispiel mein Vater war dabei gegen Argentinien Und andere Leute habe ich auch mitgenommen.

00:09:45: Also kannst du Karten verkaufen, wenn du das willst?

00:09:48: Du hast ja damals auch ordentlich Geld für bekommen!

00:09:51: Aber man wurde jetzt nicht auf Rosendebate, sagen wir mal so.

00:09:53: Diese Missetat ist inzwischen verjährt und du hast vielen weiteren Menschen tolle Erinnerungen beschert.

00:10:00: Also ihr seid am Tag vorher angereist.

00:10:01: aber das ganze Material, die Choreo selbst... Man sieht es manchmal, der wird monatelang vorher in Turnhallen gepinselt und gebastelt.

00:10:10: Wie war das rein von der Logistik her bei euch?

00:10:12: Wir hatten verschiedene Hallen in verschiedenen Städten Es war ja nicht immer jede Halle frei.

00:10:15: also wir waren mal ein Mannheim.

00:10:18: Wir waren auch glaube ich sogar mal in Worms, wenn es richtig war.

00:10:21: Ich bin aber nicht mehr ganz sicher.

00:10:24: Haben dann da die Sachen gemalt?

00:10:26: Das waren natürlich längere Sitzungen.

00:10:28: Ja klar weil damals hat ja auch jeder noch etwas anderes zu tun als jetzt sich da drei Tage am Stück einzuschließen von Montag bis Mittwoch sondern du hattest eigentlich nur im Wochenende Zeit und dann haben wir das da gemacht mit einem Einsatz Tag, ich weiß jetzt gar nicht wie es war.

00:10:48: Also wir sind mit dem Zug meistens zu den Spielen gefahren aber natürlich ist auch jemand im Auto mit dem ganzen Material dahin gefahren denn das muss ja auch wieder hinkommen und das war dann so der jeweils der Auftakt zu einem gewissen Happening weil da waren natürlich... Da war ich vielleicht, ich bin vielleicht fünf, zwanzig.

00:11:06: die war also, Rafa war auch in meinem Alter der DASX Tag an einer Geburtstag.

00:11:09: andere Leute waren dann so ähnlich.

00:11:11: Moritz war glaube ich der Jüngste der dabei war also das hat er natürlich dann auch so eine junge Männer auf Auslußcharakter und wir hatten auch jede Menge Spaß.

00:11:20: Also das war es nicht nur Arbeit, sondern es war auch eine schöne Zeit, eine schöne Erinnerung und ein schönes Zusammensein einfach von Leuten die ja alle miteinander irgendwie befreundet waren und das ist heute noch Sinn größtenteils.

00:11:30: Und dann kam dir in die Stadion mit eure Material?

00:11:33: Ihr hattet euren Plan und dann war klar Rang B bekommt diese Farbe, Rang A ne andere... Das soll ihr auch im Fernsehen nicht nur im Stadions gut wirken!

00:11:43: Genau, das waren natürlich jede Menge Arbeit.

00:11:45: Das war auch damals... Also heute sind jetzt brutale Temperaturen hier, dreieinzeig- oder vierneißig Gradmanns heute hier.

00:11:52: Das ist ungefähr so ähnlich.

00:11:54: Ich weiß nicht ob ich glaube es war nicht jedes Spielknüppel heiß aber die meisten Spiele waren wirklich heiß.

00:11:59: Das weiß ich noch.

00:12:00: Am schlimmsten war glaube ich das Halbfinale gegen Dortmund.

00:12:01: da sind wir fast gestorben in diesem Stadion.

00:12:03: Es ist eine Riesenstadion.

00:12:06: also du hast dann ja Auf der Südtrebühne hattest du natürlich Sitzplatzgebot.

00:12:10: Das darf ja bei internationalen Spielen, wenn wir diese umklappbaren Sitzschalen da sind.

00:12:15: Und bist du diese riesige Trebühnen mal komplett bestückt hast?

00:12:19: Da wirst du wirklich nackig.

00:12:20: Wenn du dann noch fünf, dreißig Grad hast und den du da hoch und runter schlapsst... Aber gut das wusste man ja!

00:12:26: Dann hat man sich auch darauf eingestellt.

00:12:28: Wenn man Glück hat, dann erlebt man zwei oder drei Fußball-Weltmeisterschaften im eigenen Land.

00:12:34: also Das ist schon was Besonderes.

00:12:36: War euch bewusst, dass ihr hier als Fan Geschichte schreibt?

00:12:40: Dass ihr so etwas Besondereres gemeinsam erlebt, das euch auch niemand mehr nehmen wird?

00:12:45: Ja also ich muss sagen meine Hauptanpriebsfeder gebe ich auch ganz ehrlich zu war es einfach der Spieler der deutschen Mannschaft zu sehen.

00:12:51: Ich war schon immer schon seit Kindesbeinen an Fan.

00:12:55: in der deutschen Nationalmannschaft bin ich auch im Prinzip heute noch.

00:12:58: Ich hab erwähnt warum mich die letzten beiden WMs nicht geguckt haben.

00:13:02: da können wir vielleicht später auch noch darauf eingehen.

00:13:05: Aber Fan der deutschen Mannschaft bin ich nach wie vor.

00:13:07: Und das war natürlich die Möglichkeit, wo man wusste... Da kommt man sicher ins Stadion und man kann alle Spiele gucken, egal wie weit zu kommen.

00:13:16: Selbst wenn sie ins Finale gekommen wären hätte man das auch gucken können!

00:13:19: Und dann noch zur Zeit, wo ich zwar noch im Studium war aber ja im Prinzip in den letzten Zügen... Man hatte also auch die Zeit das zu machen.

00:13:30: Das ist ja auch ein Faktor da.

00:13:31: es gibt ja manchmal auch Lebenssituationen, wo du einfach gar nicht die Zeit findest.

00:13:36: Also wenn du jetzt zwei kleine Kinder hast, die eins und drei sind, weiß nur ob das so doll ist zu jedem Spiel zu fahren.

00:13:42: Wahrscheinlich wird es auch irgendwie durchziehen können aber das hat damals einfach gut gepasst.

00:13:47: Und klar!

00:13:49: Es ist natürlich auch ein Erlebnis von dem man weiß dass wir so schnell nicht mehr kommen und diese Gelegenheit haben wir halt alle beim Schopf ergriffen.

00:13:58: Und dann hat eine Phase begonnen, die ich eingangs schon skizziert hatte.

00:14:02: Also dieses legendäre vier zu zwei das erste Spiel, dass wir gewonnen haben ein warmer Sommer voller Euphorie.

00:14:09: Wie hast du das auch in den Stadien erlebt?

00:14:11: wie Deutschland auf einmal zusammengerückt ist und wie wir uns auch glaube ich als guten Gastgeber präsentiert haben.

00:14:18: Ja da kann man ganz viel zu sagen.

00:14:19: also unterbriechen mich wenn ich irgendwann zu lange monologisiere.

00:14:22: also im Endeffekt Die WM zwar sind sechs Stand ja im Vorfeld durchaus auch in der Kritik.

00:14:28: Es war ja nicht so, dass dieses Ereignis jetzt von Leuten die schon länger zum Fußball gehen jetzt nur positiv angenommen wurde sondern es gab ja zum Beispiel Stadien Neubauten.

00:14:39: da kann man sich auch drüber streiten.

00:14:41: war das jetzt alles so im Sinne des Erfinders?

00:14:43: also ich finde manche dieser Arena die damals gebaut wurden relativ hässlich.

00:14:46: München ist mein Lieblingsbeispiel Das Schademarkt von außen toll aussehen und es ist von innen ein wahnsinnig steriler Klotz finde ich.

00:14:53: Ich mag jetzt Kevin Edling als Co Bayern Fan vielleicht irgendwie erboßt sein, aber ich find's wirklich nicht schön und sehr steril.

00:15:01: Ganz anders zum Beispiel zu Dortmund ein historisch gewachsenes Stadion das macht einen Unterschied.

00:15:06: Das merkt man auch.

00:15:07: wenn man da drin steht muss man wirklich sagen Und es gab ja auch diverse andere Nebengeräusche.

00:15:12: also es wurden ja diverse Sicherheitsmaßnahmen ergriffen wo man sich auch darüber streiten kann, wie zielgenau die jetzt waren.

00:15:20: Also ich glaube der wird schon auch viel porzellane im Vorfeld zerschlagen und ich kann auch Leute verschreien, die auf diese WM auch ein Stück weit kritisch geguckt haben.

00:15:29: Das verstehe ich heute noch.

00:15:35: Was dann ja passiert ist... Diese WM war ja eigentlich wenn man es mal genau sieht wahnsinnig kommerzialisiert für damalige Verhältnisse.

00:15:45: Also, im Jahr war es vorher in Japan und Korea.

00:15:47: Da hat man natürlich relativ wenig von mitbekommen weil ja kaum einer der hingefahren ist.

00:15:52: Vorher auch in Frankreich, das war glaube ich noch eine andere Nummer.

00:15:55: Im Jahr war etwas wo du ganz viele Karten zum Beispiel gar nicht in den Umlauf gekommen sind.

00:16:01: Weil dann die an Sponsoren gingen... ...an jeweiligen Verbände der beteiligten Länder.

00:16:05: Das ist ja noch nachvollziehbar, weil deren Leute ja auch das Spiel sehen wollen.

00:16:09: aber ganz viele der Karten kamen ja gar nicht nie verkauft sondern ging über Sponsore an Gott weiß wehen.

00:16:16: Und das war ja auch so eine befürchtung im Vorfeld, wer weiß was da Verleute im Stadion sind.

00:16:19: Das hat sich auch manchmal ehrlicherweise schon auch bewahrheitet.

00:16:21: also wenn ich jetzt an München denke... Das waren natürlich trotzdem ein cooles Spiel.

00:16:28: Lahmet er glaube ich auch relativ früh des Eins Null gemacht, wenn ich es richtig in Irrung habe.

00:16:32: Ich weiß noch dass es ein tolles Tor war irgendwie so einen Weitschuss ins Eck oder sowas und die Stimmung war dann natürlich schon gut.

00:16:42: Aber du hast schon gemerkt, da sind einfach viele Leute im Stadion, die es erst in meinem Fußballstadion sind.

00:16:46: Und das ärgert einen halt ein Stück weit wenn man dann weiß, viele andere, die auch gerne gekommen wären und für dies auch viel wichtiger gewesen wäre.

00:16:57: Für diesen viel höheren Stellenwert gehabt hätte.

00:16:59: er kam nicht rein Aber gut, dann war Dortmund in Pol.

00:17:03: Das war natürlich ein geiles Spiel.

00:17:05: Erstens war das ein Gegner der auch eigene Fans hatte.

00:17:07: Costa Rica war ja so ein paar Nasen im Steil und ein sympathisches kleines Ländchen.

00:17:11: aber Pol ist ja ein Nachbarland auch mit einer Fan-Szene die diesen Namen verdient.

00:17:15: also die fahren ja zur Nationalmannschaft, die Polen Und im Ruhrgebiet wohnen ja auch noch einige.

00:17:20: und da war es ja auch ein Spiel wo man wusste die beiden Mannschaften kommen wahrscheinlich weiter und in den letzten Minuten hat er ja ... wer waren das?

00:17:28: Der Neville war es doch, glaube ich.

00:17:29: Er hat da eins-null gemacht und das war ja dann richtig.

00:17:34: Ja stimmt!

00:17:36: Der Kurzverschluss ist eins null gemacht.

00:17:37: Das war schon auch geil.

00:17:38: Und du hast gemerkt, dass ein anderes Publikum steht tatsächlich.

00:17:43: Das waren ein schönes Erlebnis weil man auch emotional investiert war sage ich mal.

00:17:48: Man wollte ja Deutschland irgendwie auch gewinnen sehen und in der letzten Minute natürlichs Eins Null zu schießen ist schon einfach eine geile Sache.

00:17:55: Gut, und dann gab es noch das letzte Spiel gegen Ecuador.

00:17:57: Da war ja im Prinzip schon klar man kommt auf jeden Fall weiter.

00:18:00: die Frage ist nur als Zwiefilter Und ich glaube zur Halbzeit haben wir schon drein oder geführt oder sowas?

00:18:06: Und da hat man eigentlich schon damit den Planung begonnen fürs nächste Spiel weil man denn ja wusste meines Gruppen erster und man spielt dann Ihnen.

00:18:12: Ich weiß gerne mal wo das war doch habe ich wieder in München Ja gucke mal hier ja das war in Münchengegen Schweden Und dann haben dann direkt eben beziehungsweise der halbzeit Pause schon die planungen begonnen.

00:18:21: für's nächstes spiel war mein ja dann relativ wenig vorlauffrist hatte Und dass alles irgendwie organisiert werden wollte.

00:18:27: Ja spannend, klar!

00:18:28: Da macht man sich Gedanken wie es weitergeht was auch eure Kreativität anbetrifft.

00:18:32: also damals hättet ihr keine KI-Fragen können?

00:18:36: Was ihr als nächstes macht... Wie sind die Ideen dann noch weiter entstanden?

00:18:40: Klar der Bundesadler und den Nationalfarben das die irgendwie eingebunden werden natürlich.

00:18:46: aber ihr habt eine Ehre einen Stolz als Fans, die Choreografien herstellen und umsetzen.

00:18:52: Wie war der kreative Prozess dann anschließend?

00:18:54: Das ist eine

00:18:55: gute Frage!

00:18:56: Also soweit ich mich entsinnen kann haben wir ja relativ viel einfach gehalten was auch gar nicht anders möglich ist in der Kürze der Zeit.

00:19:07: Und was glaube ich auch deshalb besser ist oder war weil natürlich man nie wusste wer sitzt da kriegen die Leute das hin.

00:19:16: also Du kannst ja jetzt nicht bei einem Spieler, der das Name schafft, irgendeine Wende-Coreo machen.

00:19:21: Also vor allen Dingen im Jahr die Leute meiste Leute kannten es noch gar nicht und irgendwie musste man sie dazu bekommen diese Pappen hochzuhalten.

00:19:29: Das war ein relativ einfacher aber ich finde durchaus schöne Sachen die wir da gemacht haben Und ich fand eigentlich immer dass es auch ganz an dem Beaus sah.

00:19:38: Am Ende des Tages ist es ja auch eine Unterstützung für die Mannschaft.

00:19:42: Ich glaube nicht, dass jetzt irgendein Fußballspieler aufs Spiel fährt läuft Und erstmal guckt, ob es das jetzt aufwendig oder einfach.

00:19:49: Sondern er freut sich einfach, dass er nochmal einen gewissen Push bekommt und dass er normal motiviert wird und weiß, da sind Leute die ihn anfeuern werden in seiner Mannschaft und darum ging's.

00:20:01: der letzten Endes ist ja kein Selbstzweck sondern du willst ja irgendwas erreichen damit und ich glaube dieses Ziel hat man dann doch Ganz, ganz gut erreicht.

00:20:10: Ja euch war wichtig dass die choreo natürlich funktioniert.

00:20:13: habt ihr dann auch Handzettel verteilt mit Infos darauf wann wer wie agieren sollen auf den Rängen?

00:20:19: ich

00:20:19: glaube das lief vor allem über megaphone.

00:20:21: da gab es diverse ja das war vor allen mega von ich weiß jetzt gar nicht genau so.

00:20:27: handzetteln glaube ich waren nicht dabei wenn ich mich richtig erinnere.

00:20:31: Auf welche Choreografie wart ihr am meisten stolz?

00:20:33: Welche hat am tollsten ausgesehen.

00:20:36: Das ist natürlich subjektiv, also ich fand diese Berlin-Choreo gegen Ecuador recht geil mit dem deutschen Adler der ja doch sehr groß und präsent war.

00:20:46: Ist ja jetzt auch nichts Schlimmes.

00:20:47: Also mein Gott das ist halt der Bundesadler.

00:20:50: Und rechts und links dann so schwarz-rot gold sah dezent aber geil aus, fand ich persönlich.

00:21:00: Ja, das wäre so die, wo ich sagen würde mir persönlich am besten gefallen.

00:21:03: Aber ich glaube dass es im Endeffekt alle eigentlich irgendwie ganz brauchbar waren.

00:21:10: Das war ja auch wirklich nicht viel Zeit.

00:21:11: also es waren ja damals zweiunddreißig Mannschaften.

00:21:13: heute ist die WM sehr weit in die Länge gezogen.

00:21:16: Also ich finde die Abstände der Spiele von den Deutschen zum Beispiel schon Interessant.

00:21:20: aus dem letzten Spielbergab des Erstspielbergabs Sonntag und dann jetzt am Samstag gegen die Elfmark Küsse ist da fast eine ganze Woche.

00:21:26: Das war damals deutlich enger getaktet.

00:21:28: Da hast du alle drei oder vier Tage gespielt und es ist sehr wenig Zeit, das überhaupt irgendwas auf die Beine zu stellen.

00:21:36: Dafür kann sich das Ergebnis durchwechseln lassen.

00:21:40: Im eigenen Land hat man auch keine Zeit für Schiebung – das ist sicher ein Faktor.

00:21:44: Das hat zumindest nicht gestört!

00:21:47: Es war bei einer Fußball-WM wie immer auch ein Millionenpublikum vor dem Fernseher.

00:21:53: Nicht nur in Deutschland, sondern weltweit.

00:21:55: und euer Werk dann zu sehen im Fernsehen später aber auch zu wissen dass es Millionen Menschen bewusst wahrnehmen was war das für'n Gefühl?

00:22:05: Das war schon ganz schön!

00:22:06: Und ich muss sagen wir haben ja diese Situation auch schamlos ausgenutzt.

00:22:10: Wir durften ja vor allen anderen ins Stadion und haben natürlich erstmal dafür gesorgt mindestens eine Wormatzerzaun fahren auch immer schön zu sehen war.

00:22:20: Da kamen natürlich dann Leute, die dann irgendwie erzählen wollten dass das ihr Stammplatz ist.

00:22:24: und so ich mir denke ja aber heute halt nicht.

00:22:27: Ich muss doch ehrlich sagen also ich bin ja vorher auch schon mit der Nationalmannschaft mal zu Spielen gefahren sind.

00:22:32: nicht so dass es jetzt meine ersten Spiele der National Mannschaft gewesen wären, die ich live gesehen hätte.

00:22:36: Sofern hatte ich da auch kein schlechtes Gewissen, weil da die Wormatserfahren aufgehängt haben.

00:22:39: warum auch?

00:22:41: Wir haben übrigens auch Leute vor dem Stadion haben wir angeboten, ihre Fahnen aufzuhängen.

00:22:46: Also die haben uns natürlich in der gewissen Vertrautheit dann oder im gewissen Betrauensvorschuss ihre Bande in die Hand gedrückt und da haben wir sie einfach aufgehängt.

00:22:54: Oh, also da im Zweifel kannst du damit auch Fangruppen auflösen.

00:23:00: Aber

00:23:01: das war damals ja noch nicht so verbreitet und ehrlich gesagt diese Fahne hatte ich jetzt nie in den Händen.

00:23:06: aber wenn mir jetzt Dudenhofen zogen dann sieht man natürlich bei jedem Spiel der Nahrwirtschaft seiner Zaunfahne die Hand drückt den Leuten jetzt die Fahnen abzusehen.

00:23:13: sorry also da musst du schon wirklich eine arme Sau sein.

00:23:15: ehrlich gesagt Das ist ja wirklich ein bisschen albern, das sind ja so Ein-Mann-Fahren.

00:23:20: Kann ich natürlich drüber streiten?

00:23:21: Muss jetzt eine Ein-Man-Fahne zwölf Meter lang sein?

00:23:23: Man kann sich auch darüber streiten, muss man die in den Vereinsfarben aufhängen oder kann es nicht auch einen Schwarz und Gold sein?

00:23:30: aber gut lassen wir's drum.

00:23:32: Ja, ich erinnere mich also die Vormazia-Fahrne so dominant, so präsent hinterm Tor war das glaube ich.

00:23:38: Korrigier' mich gern!

00:23:39: Aber es hat auf jeden Fall als Vormsaer-, als Vomazia Fan hat es mächtig stolz gemacht dass sie so prominent im Fernsehen

00:23:45: war.

00:23:45: Ja da haben noch einige Leute darauf angesprochen... Die wussten natürlich gar nicht unbedingt von wem die ist oder wer die da aufgehängt hat, aber man weiß ja, warum es ist.

00:23:51: Die Leute wissen ja schon so ein bisschen, wer jetzt vor dem Arzt hergeht und dann wusstest du halt, wir sind gefahren dahin gekommen und haben sie alle ganz erstaunt geguckt.

00:23:59: Das war schon eine coole Sache, also das machen wir auch nicht.

00:24:03: Damals gab's noch dieses Rudelgucken was man in falschem Englisch als Public Viewing bezeichnet.

00:24:09: Das waren damals extrem populär,

00:24:11: d.h.,

00:24:11: das haben wirklich viele Leute gesehen.

00:24:13: Schöne Sachen!

00:24:14: Das glaube ich.

00:24:15: Also das hat uns in jedem Fall sehr stolz gemacht, als wir es damals gesehen hatten Wie war euer Kontakt wenn überhaupt zu Spielern?

00:24:22: Gab es mal Gelegenheiten Autogrammen zu erwischen oder ähnliches?

00:24:26: Oder waren die alle abgeschottet?

00:24:27: also Kontakt zu Spielern hatten wir gar keinen.

00:24:29: Wir haben allerdings auch ehrlicherweise keinen gesucht.

00:24:32: erstens hatten wir meist bis nicht allzu lange vom Anpfiff was anderes zu tun und Ich war noch nie der Typ der jetzt irgendwie gesagt hat oh guck ma da ist er so und so.

00:24:44: Also heutzutage würde man sagen ein Selfie mit dem, früher war es ja noch ein normales Foto.

00:24:50: Im Endeffekt sind das auch nur ganz normale Leute die halt das Glück haben dass sie gut Fußball spielen können und davon Haufen Kohle bekommen.

00:24:57: Ich war nie der Typ der jetzt gesagt hat oh Gott ich muss unbedingt einen Autogramm von XY haben was eigentlich eher interessant war bei der Kontakt zu anderen Fans.

00:25:05: also jetzt zum einen natürlich aus Deutschland.

00:25:06: du hast ja viele Leute kennengelernt auch die ganzen Berliner kannten mir vorher alle nicht aber auch zu anderen Ländern.

00:25:14: Also ich weiß noch, ich habe eigentlich keinen kennengelernt wo ich sage auf die Begegnung hätte ich lieber verzichtet.

00:25:23: wir haben auch zum Beispiel in Frankfurt ein Kumpel und ich mit so einer Gruppe von Engländern die jetzt eher schlichteren Gemüts waren.

00:25:33: Intellektuell eher unbekümmern meinst du?

00:25:36: Ja also sagen wir mal typische damals häufig präsente englische Fußball-Fans eines gewissen Rufs, aber ich kann ja bedeutend nichts Schlechtes sagen.

00:25:44: Die waren vielleicht jetzt keine Nobelpreisträger, weil die haben sich gegenüber uns nett verhalten.

00:25:48: Wir haben mit denen da gezecht und haben uns eigentlich ganz gut verstanden oder ich weiß noch.

00:25:55: also ich war im Jahr zwei tausendzwei oder einige Zeit immer wieder mal als Rucksack Tourie durch Südamerika getourt.

00:26:03: das war ja zu Zeiten, das kann man sich heute kaum noch vorstellen.

00:26:07: Da war nix mit Internet, ne?

00:26:08: Du hast nachts das Modem anlassen müssen wenn du ein Megabyte runterladen wolltest also musstest du dich natürlich da durchfragen und so kam ich ja mit sehr vielen Leuten damals in Kontakt mit der X-Spiele angeguckt In Argentinien, in Chile usw.

00:26:21: Und deswegen war zum Beispiel auch dieses Spiel gegen Argentina was besonderes weil ich natürlich die Leute sehr schätzen gelernt habe.

00:26:29: Die Art und Weise wie Argentinier beim Fußball ihre Fan-Kultur ausleben.

00:26:33: noch mal eine ganz andere, aber eine sehr interessante und sehr, wie ich finde, sehr tolle Fan-Culture ist.

00:26:41: Und dann habe ich einige, also der Rückfall im Zug von dem Berlinspiel gegen Argentinien im Viertelfinale.

00:26:48: Habe ich auch mit dem Argentiner geredet, sehr lange genug umgefahren.

00:26:53: Das waren so Begegnungen die sehen wir noch in Erinnerung und das waren wirklich auch schöne Zusammentreffen.

00:27:00: Ja, also das war eine runde Sache.

00:27:03: Hat mir gut gefallen!

00:27:03: Ich weiß dass

00:27:04: du schon in vielen Stadien dieser Welt unterwegs warst.

00:27:07: Was hat dich da am meisten beeindruckt?

00:27:09: Du hast gesagt die haben eine andere Fan-Kultur.

00:27:12: Man sieht manchmal Videos im Netz wie da wirklich jeder im Blog mitmacht und alle bringen Instrumente mit.

00:27:18: ich war...

00:27:20: was haben wir jetzt ...

00:27:23: ????

00:27:25: Und man muss sagen, auch dort hat sich der Fußball und die Fan-Kultur verändert.

00:27:30: Du kriegst zum Beispiel für die großen Vereine River Plate, Booker und so kriegste du eigentlich keine Karten.

00:27:35: Die sind dauerhaus verkauft!

00:27:37: Du kriegest auch nur Karten wenn du Mitglied des Vereins wirst.

00:27:40: Das heißt du musst über irgendwelche Reiseagenturen hingehen was ich immer total zum Kotzen finde weil ich kein Baby sitze aber auch wenn ich da in die Steilung gehe.

00:27:46: das war früher natürlich komplett anders.

00:27:48: Also da gab es etliche legendäre Spiele.

00:27:50: Ich kann mich noch an eines erinnern, das war glaube ich mein Lieblingsspiel.

00:27:53: Das war Bokka gegen Racing Buenos Aires.

00:27:55: Es endete drei zu vier nach zweimaliger Führung für Bokker Juniors.

00:27:59: Das waren um elf Uhr morgens.

00:28:00: Ich war raketendicht dahin gefahren weil wir abends mit einem Paarieren unterwegs waren.

00:28:05: Kann ich mir gar nicht vorstellen?

00:28:06: Ja bin ich den in der Hände gefallen und das war wirklich ein geiles Spiel In einem unfassbar schönen Fußball-Scheidern auch wenn ich den Verein mäßig toll finde, ein unfassbar geiles Fußball-Steil und die Bombernerer wirklich.

00:28:23: Da konnte man natürlich... Also es ist einfach eine andere Fankultur ja?

00:28:28: Das beginnt schon damit dass die Leute nicht um wenn das Spiel um halb vier ist, nicht um drei Jans Steinen kommen.

00:28:33: Die sind um acht Uhr morgens da!

00:28:35: Nicht alle aber doch sehr viele vor allen Dingen die Leute die in der Fankurve stehen.

00:28:38: Dann wird gekrillt die sogenannte Previa dann machst du da einfach der Einzug, der Hardcore sozusagen.

00:28:46: Wir haben auch hier einen festen Platz.

00:28:47: da stellt sich auch keiner hin weil er weiß wenn er da steht ist er nicht mehr lange da und das ist eine ganz andere Kultur.

00:28:55: Nicht alles an der Kultur ist besser.

00:28:56: es hat auch diverse Strukturen die man sehr kritisch sehen kann was schon so ein bisschen.

00:29:03: ich will jetzt nicht mafia nennen aber es hat so leichte Züge davon und also es ist auch nicht alles toll.

00:29:08: aber was mir natürlich immer auffällt wenn ich andere Länder mit uns vergleiche Also in Argentinen käme niemand auf die Idee, dass er sich das Spiel der argentinischen Nationalmannschaft nicht anguckt.

00:29:21: In Deutschland gibt es ja mittlerweile so eine Entwicklung, das ist schon seit einigen Jahren so, dass viele aktive Fans gar nicht mehr zur Nationalmannenschaft fahren, die es bei ihren Vereinen aktiv sind.

00:29:31: und das wird dann damit begründet, dass man zum Beispiel den DFB nicht unterstützen wolle weil der DFB und die DFL ja sonst Fans nicht immer freundlich gegenüberstehen.

00:29:39: Also wenn ich mir jetzt angucke, was weiß ich?

00:29:41: Freiburg spielt Sonntagsabend in Berlin durchs Fan unfreundlich verstehe ich auch das.

00:29:45: eines ärgert allerdings muss ich natürlich sagen es spielt ja nicht die Mannschaft des DFB sondern das Spielt die deutsche Nationalmannschaft spielt die Mannchaft die dieses Land repräsentiert.

00:29:52: deswegen fand ich diese Argument immer ein bisschen doof ehrlich gesagt und Es käme keine Magentine auch keinen Polen und keinem weiß Ich Nicht Türken In den Sinn dass man sagt wir fahren dann entheden oder wir gucken diese Spiele nicht an.

00:30:06: Das ist ja das, es gab bei damals diesen Begriff des Party-Patriotismus der da geprägt wurde.

00:30:11: Ja zu WM-Schwenken der Deutschlandfahnen und ein Deutschlandfan sein ohne bösen Hintergedanken.

00:30:21: Ich weiß nicht ob's schon jemals böse Hintergedanke gab.

00:30:24: ich habe noch nie welche festgestellt ehrlicherweise.

00:30:27: Ich halte auch diese ganzen Äußerungen die dann manche vermeintlichen Fan Experten machen völlig aus der Luft gegriffen.

00:30:33: Aber das geht uns Deutschen leider völlig ab und da können wir uns tatsächlich mal eine Scheibe von abschneiden.

00:30:39: Und ansonsten ist es einfach auch interessant zu sehen, wie die Fans anderer Länder dann ihre Mannschaft anfeuern.

00:30:46: also das siehst du ja jetzt auch zum Beispiel bei der WM.

00:30:48: Ich finde diese norwegischen Ruder-Aktionen einfach mega geil!

00:30:51: Diese Swickinger Ruda mit dem wo sie dann so machen Finde ich mega geil, ich fand noch die Isländer geil mit diesem Klatschen Das war ja so ähnlich.

00:31:00: Ich finde auch die Argentiner geil bei Länderspielen.

00:31:03: Also da gibt es einige, wo du wirklich hinguckst und ich freue mich dass sie da sind weil sie einfach cool drauf sind und geilen Support machen.

00:31:11: in Deutschland bist du da immer so ja doch relativ limitiert unterwegs.

00:31:15: die meisten Leute stehen dann da und gucken rum und sind sich irgendwie ich weiß nicht keine Ahnung scheuen sich da irgendwie Aus die Roste gehen, keine Ahnung.

00:31:23: Das fällt dann schon auf, wenn man sich diese Kulturen mal anseht.

00:31:26: Teilweise auch eine Frage des Temperaments wahrscheinlich.

00:31:29: Andreas Jahre nach der WM-Six gab es große Vorwürfe viele Artikel.

00:31:35: Beckenbauer stand in der Kritik Es ging um Vorwörfe der Korruption.

00:31:39: Wie hast du auf diese Phase geblickt?

00:31:42: War das überzogen, wie die Medien auch das Ganze beleuchtet haben?

00:31:47: War es einfach Teil des Spiels.

00:31:49: Man kriegt einfach keine WM geschenkt.

00:31:51: Wie war dein Blick

00:31:53: darauf?".

00:31:54: Also jetzt mal ganz im Ernst.

00:31:59: Ich habe mich ja immer gefragt wer eigentlich die korruptere Organisation ist – die FIFA oder das IOC.

00:32:04: Das war für mich immer so ein enger Wettstreit und ich glaube noch korrupter ist das Ioc aber die FIFA Wirklich völlig Scham befreit.

00:32:14: Komplett schambefrei, siehst du auch in diesen Trinkpausen!

00:32:17: Ich habe schon vor der WM sich gelesen hat das die kommen und hab ich schon gedacht wer denkt sich denn so was aus?

00:32:22: Da geht es doch Null Komma Null darum die Spieler zu schützen.

00:32:26: Die schützt man ja nicht wenn man nach einer langen Saison noch aus Zweiunddreißig Mannschaften, acht und vierzig Mannschaft macht.

00:32:31: Sondern die schützt man, wenn man das vielleicht bei Zweihunddreißig belässt?

00:32:34: Und diesen ganzen Fürle-Fans ein bisschen eindampft!

00:32:36: Aber nein wir schufen nur durch Trinkpausen ein, die zufälligerweise immer genau drei Minuten lang sind, die auch in Toronto bei achtzehn Grad gemacht werden damit man nochmal Werbung schalten kann.

00:32:44: also Im Endeffekt geht es ja nur ums Geld und ich bin von Haus aus ökonom.

00:32:50: Ich bin auch überzeugt der Kapitalist.

00:32:53: Ich glaube halt Man muss natürlich aber einen gewissen Rahmen setzen neben sich Dinge bewegen Und mir kann, also wenn man mal sieht wie durchkommerzialisiert diese WM jetzt ist.

00:33:05: Wirklich bis zum geht nicht mehr und angeblich lobbyieren ja die Südafrikaner dafür.

00:33:11: das jetzt bei der WM.

00:33:12: was ist es?

00:33:12: Das zwanzigvierunddreißig dann sogar vierundsechzig Mannschaften mitspielen.

00:33:15: Also es soll noch mehr Kohle geschöffelt werden.

00:33:18: Da siehst du wahrscheinlich der Netus-Bekistan-Gege Kongo sondern Fitchie gegen die Pit-Kana Islands.

00:33:22: Was weiß ich?

00:33:23: Ja weil sich da denn jeder gerade fit seht!

00:33:25: Da kann man mir doch erzählen was man will.

00:33:27: Wer da ernsthaft glaubt, dass er eine WM bekommt ohne... Wie soll ich das jetzt nennen?

00:33:36: Ohne dass es strafrechtlich gewandt wird.

00:33:37: Ohne da etwas nachzuhelfen!

00:33:40: Ey sorry der glaubt auch an Weihnachtsmann muss ich ganz ehrlich sagen.

00:33:43: Ich kann mir nicht vorstellen, dass in irgendeinem anderen Land der Welt die eigene Fußballlegende Franz Beckenbauer den kann man ja sehen wie man will Ja also hat ja irgendwie auch Steuern mal hinterzogen oder so.

00:33:55: was Ist mir aber alles egal.

00:33:57: Fakt ist Die Deutsche haben die WM bekommen Und jede andere, der sie bekommen hätte, hätte genauso Mittel angewendet wie sie damals offenbar angewendete wurden.

00:34:06: Wer das nicht erkennt oder wer das nicht verstehen will, der versteht halt nicht, wie diese ganze Schose funktioniert.

00:34:14: So einfach ist es!

00:34:16: Aber ehrlicherweise jetzt spanne ich meinen Boden zu heute.

00:34:19: Also einer der Gründe zum Beispiel warum ich die WM-Achzehn nicht geguckt habe in den Jahr Das war das aber gilt für die WMs, dass mir zwei Dinge wirklich total auf den Kriegsgegangen sind.

00:34:34: Das eine ist die Kommerzialisierung, die ist jetzt immer noch da.

00:34:37: Die ist auch immer schlimmer geworden.

00:34:38: Es geht doch immer noch wahnsinnig auf die Nerven.

00:34:40: Aber damals gab es ja bei beiden WMs auch eine fürchterliche Politisierung.

00:34:45: Ich ernehm mich noch an diese Diskussion um Katar.

00:34:47: darf man da überhaupt hinfahren?

00:34:49: Leute wir verkaufen jedes Jahr ich weiß nicht wie viele Milliarden an Exportgütern nach Katar.

00:34:56: Katta gehört über den Staatsfonds, ich glaube zehn Prozent an Mercedes-Benz.

00:35:00: Sondern was weiß ich noch?

00:35:01: Was für anderen Unternehmen?

00:35:02: also?

00:35:02: da gibt es ja nur zwei Möglichkeiten entweder fährt man dahin und spielt einfach ganz normal eine Fußballweltmeisterschaft und macht sonst gar nichts oder man lässt das komplett von Anfang an bleiben so was anderes gibts nicht.

00:35:15: aber Da sind wir jetzt bei der WM im sechsten sechs einem wm nach Deutschland zu holen und sich dann im Nachhinein darüber zu ärgern wie es zustande kam ist natürlich völlig wohlfeil und total lächerlich und wird den Realitäten überhaupt nicht gerecht.

00:35:27: Ich halte das für ein Nullereignis, mich würde mal wundern, wann die letzte WM ohne Bestechungen eigentlich als Zuschlag vergeben wurde?

00:35:33: Da muss man wahrscheinlich viele, viele Dekaden zurückgehen.

00:35:36: Sorry ist so!

00:35:37: Ja also du beschreibst wie du dich vom Fußball teilweise entfremdet hast.

00:35:41: wenn du die großen Stadien damals erlebt hast Die Stimmung was da möglich ist Und trotzdem nehme ich wahr dein Herz schlägt primär für die Vormazia Hast Du auch damals gemerkt ja das ist faszinierend ich bin gern dabei Aber meine Heimat und die Formatia, die stehen doch an Platz eins.

00:35:58: Und warum?

00:35:59: Also das war nie eine Diskussion.

00:36:01: Das stand nie zur Debatte.

00:36:06: Man sagt ja immer man sucht sich seinen Verein nicht aus sondern der Verein sucht einen selber aus.

00:36:10: ich glaube dass kann ein Fußball ein Nicht-Fußball-Fan nicht so nachvollziehen.

00:36:14: aber ich finde es ist irgendwie was wahres dran.

00:36:16: man wird da irgendwie so reingesogen und bleibt dann da.

00:36:20: also Ich mag's auch schon wenn ich mit meinem Sohn mal zu Eintracht gehe.

00:36:24: Mir ist das einfach auf Dauer zu groß, mir ist es auch zu viel Aufwand.

00:36:28: Du fährst da hin dann brauchst du ein Parkplatz oder musst mit der S-Bahn fahren Dann bist du relativ lang unterwegs und musst von der Halt noch zur Stadien laufen Dann musst du durch fünf Kontrollen, dann musst du für die Woscht anstehen usw.

00:36:43: Es ist alles okay wenn man gewohnt ist aber ich bin's halt nicht gewohnd Und ich bin auch froh dass ich nicht gewöhnt bin.

00:36:49: Ich finde es bei der Barmazia wesentlich schöner.

00:36:52: In den letzten Jahren war es jetzt ein bisschen zu leer, das können gerne mal wieder ein paar Leute kommen.

00:36:57: Auch darüber wurde in dem Podcast oder der Podcastreihe ja schon länglich gesprochen aber grundsätzlich ist es mir eigentlich wesentlich lieber wenn sie sich in irgendeinem überschauberen Rahmen befindet.

00:37:09: Mir ist eigentlich so eine... Also mein Lieblingsanzahl wären zwischen drei und fünf tausend Zuschauern.

00:37:16: da kann's dann noch relativ kurz vor Anpfiff kommen, wenn das jetzt manchmal nicht anders geht.

00:37:20: Es ist trotzdem noch einigermaßen familiär und man trifft Leute einfach mal so, ohne dass man sich jetzt mit jemandem verabreden muss.

00:37:28: Ich weiß gar nicht ob man in, keine Ahnung, Dortmund oder München... Ob man da einfach so jemanden trifft?

00:37:34: Das sind so viele Leute!

00:37:35: Keine Ahnung weiss ich nicht.

00:37:36: ja aber bei der Wormatze ist es so Und die Wormatser wer immer den Nummer eins ist auch weiterhin daran wird sich nichts ändern So enttäuschend die sportliche Situation oder Entwicklung der letzten Jahre dann doch irgendwie ist.

00:37:49: Und das war jetzt eher so ein Schnuppern in die große, weite Fußballwelt.

00:37:54: Die mal mitnehmen sich darüber freuen aber wissen dass es nicht der Alltag und ich glaube es wäre auch nicht der alltag die mich jetzt wirklich kitzeln würde auf Dauer

00:38:07: Ja, kann ich gut verstehen.

00:38:08: Ich war vor zwei Jahren bei der Fußball-EM im eigenen Land als Journalist unterwegs, teilweise in Frankfurt.

00:38:15: Hab das auch sehr genossen und als Privileg empfunden aber gleichzeitig ... wusste ich immer, mein Herz gehört der Vomazia.

00:38:22: Das ist gut so und das müssen wir natürlich auch weiter geben.

00:38:24: Ich hoffe deine Kinder sind schon ein Vereinsmitglied oder wie sieht es aus?

00:38:27: Vereins mitglied sind sie nicht aber Sie haben natürlich beide schon diverse Vomarzyspiele gesehen und ich lege Wert darauf dass das erste Stadion was meine Kinder betreten haben natürlich das Vomarzerstadion war.

00:38:37: Wie soll das anders sein?

00:38:39: Es wäre auch ein Fropa die ich mir nicht verzeihen würde wenn es anders gewesen wäre.

00:38:42: Ja, das kann ich sehr gut nachvollziehen.

00:38:44: Weil da ist ja auch die Gefahr, dass sich ein Kind falsch verliebt.

00:38:48: Das will man nicht riskieren.

00:38:49: Absolut!

00:38:50: Mein Sohn ist federführende Eintracht-Fan aber er ist auch Bamazia Fan und hat auch schon diverse Vereine.

00:39:00: Wie soll ich sagen?

00:39:01: Boah weiß, die sind nicht so cool.

00:39:04: Da kann ich für mich jetzt erst mal festhalten.

00:39:06: bisher doch alles richtig gemacht?

00:39:08: Sehr gut, ja.

00:39:08: Es gab auch damals einen Artikel über Martia Saisonmagazin mit Bild von euch.

00:39:12: Ich muss sagen Andreas optisch kaum verändert.

00:39:15: Der Biceps ist noch so stabil wie damals?

00:39:19: Das Haar ist gewichen und der Arm blieb dick!

00:39:24: Wenn man das Bild sieht und auch deinen Schilderungen lauscht ihr wart junge fußballbegeisterte Männer Unabhängig von diesem Weltereignis FußballWM, was hat das bedeutet für eure Freundschaft da gemeinsam unterwegs zu sein?

00:39:38: Ja also wir haben ja tatsächlich eine Truppe.

00:39:40: Also wenn ich jetzt mal auf die sechs Wormserblicke damals am Start gehabt, die sich ja schon lange vorher kannte.

00:39:47: Wir waren ja alle und gehen ja heute auch noch zur Romanzer Und daran hat sich nichts geändert.

00:39:56: natürlich Ich meine, ich bin jetzt fünfundvierzig.

00:39:59: Das ist zwanzig Jahr her!

00:40:00: Ich bin jetzt in der völlig anderen Lebensphase.

00:40:02: Man sieht sich natürlich wesentlich seltener als vorher und ich kann auch nicht jedes Wochenende bis um halb vier Nachts im Schlucki versacken.

00:40:09: Das schaffe ich gar nicht mehr.

00:40:11: aber ich muss sagen das gilt es ja nicht nur für die Leute, die damals dabei waren sondern generell von meiner Formatserkumpels.

00:40:17: Auch wenn man sich mal längere Zeit nicht sieht Ist es dann...wenn man sich wieder sieht eigentlich so als hätte man sich vor kurzem erst gesehen.

00:40:24: Man hat nicht das Gefühl, den habe ich jetzt ewig nicht gesehen.

00:40:26: Das ist doch ein anderer Typ.

00:40:28: So habe ich ihn gar nicht in Erinnerung.

00:40:31: Es ist einfach so man trifft die Leute wieder und man connectet sofort.

00:40:36: Man nennt einen Abend oder was man immer dann da tut.

00:40:42: also die Freundschaft ist geblieben auch wenn natürlich die Lebenssituation eine andere ist und man diese Freundschaft jetzt weniger intensiv ausleben kann.

00:40:51: Aber dieses Gefühl, was du beschreibst.

00:40:53: Man trifft die vertrauten Gesichter, man steht häufig an derselben Stelle.

00:40:57: Man hört dieselben Sprüche und trotzdem es ist bei all dem Wandel in der Welt ist die Vormat ja auch ein Stück Beständigkeit, die uns doch allen gut tut?

00:41:06: Das ist richtig!

00:41:07: Ich würde mir allerdings eine andere Form der Beständlichkeit wünschen wenn ich das an diese Stille äußern darf.

00:41:13: also Oberliga ist schön und gut aber ehrlich gesagt in meinen Träumen nachts bin ich hier immer noch der Ansicht Eigentlich gehört die Formatia in der dritte Liga.

00:41:22: Ich weiß, es ist aktuell völlig utopisch und bin nicht mehr darüber im Klaren.

00:41:25: Aber wir wissen alle wie schnell's gehen kann.

00:41:28: Die Darmstädter waren auch einige Jahre Oberliga also fünfte Liga damals ja auch schon und waren jetzt zwischenzeitlich mehrfach in der Bundesliga.

00:41:37: Warum soll das in Worms nicht möglich sein?

00:41:39: Das wäre ja schön wenn es zumindest mal wieder Richtung Viertglassigkeit ginge Und man sich damit etablieren kann und ab und zu mal einen großen Ärgern Und man wieder auf Dauer vielleicht einen Zuschauerschnitt von eher so ein Tausend, fünfhundert bis zwei tausend hat anstatt jetzt diese Aufrichten sieben Hundert die der letzte Song gekommen sind.

00:41:56: Ich kann das alles nachvollziehen.

00:41:58: auch ich komme selten als vorher.

00:41:59: Es hat natürlich auch familiäre Gründe mit diversen Verpflichtungen wie man vorher nicht hatte.

00:42:04: aber aktuell ist halt auch wenig Anreiz da.

00:42:05: insofern würde ich mich freuen wenn die Beständigkeit auf einem anderen Niveau sich einpendeln würde.

00:42:11: In der, sozusagen auch etwas mehr, Return of Invest came eine emotionale Art.

00:42:16: Du als Wirtschaftswissenschaftler kannst es ja sicher bestätigen da muss ja auch was zurückkommen.

00:42:21: anderenfalls nur wegen der Leute geht man ja auch nicht ins Stadion.

00:42:24: Also

00:42:25: ich bin immer noch in der Ansicht Es gibt wenig Geileres als ein komplett ausrastendes Fußballstadion.

00:42:32: Das muss ich wirklich sagen.

00:42:34: Ich war ja auch nie der Typ der jetzt irgendwie zu Spielen gefahren ist.

00:42:37: Ich meine das galtige Formatser-Spiele sondern so groundpickmäßig Keine Ahnung die zweite tschechische Liga kompetieren.

00:42:44: das sieht mich überhaupt nicht.

00:42:45: Mir ging es darum, geile Spiele zu sehen wo du auch wusstest da geht's bis um was und... Da wird auch nichts los sein.

00:42:53: und das ist wirklich also mich fasziniert einfach diese Gruppendynamik ja wieder so eine Menschenmenge von Leuten der größten hat gar nicht kennen trotzdem irgendwie Eins wird und ja, dann auch emotional voll investiert ist.

00:43:08: diese Emotionen die schwappen mir irgendwie auf einen über.

00:43:10: Und da gibt es wirklich wenig Schöneres und das würde ich mich natürlich in Worms auch mal wieder wünschen.

00:43:17: wir haben ja noch zum Beispiel das DFB Pokalspiel gegen die Hertha im Kopf oder eine diverse entscheidende Spiele auch wenn jetzt vielleicht gar nicht... irgendwie einen Pokaleffekt gehabt hätten oder sowas, aber einfach geile Spiele zu sehen wo du nach Hause gehst und denkst okay das war heute mal richtig cool dass wir hier waren.

00:43:36: Wir haben die Mannschaft noch vorne gepeischt und dann haben wir drei zu zwei durch den Kaktor in der letzten Minute gewonnen.

00:43:43: genau das ist es ja was man eigentlich haben will und davon hatten wir die letzten Jahre wirklich sehr sehr sehr wenig und es wäre halt wirklich schön wenn sich das wieder ändern würde.

00:43:53: Also ein Appell auch bei uns im Podcast, wiederkehrend von verschiedenen schon formuliert.

00:43:57: Nun auch von dir mit Recht!

00:43:59: Andreas kannst du dir vorstellen wir waren damals das Oberligist, vierte Klassik, dass heute Oberliga-Fans die Chorios mitorganisieren?

00:44:09: oder ist das alles sowieso professionalisiert?

00:44:12: Fragt man da nur die Erstligisten an wen können sie entsenden?

00:44:15: Wäre das heute noch

00:44:16: denkbar?!

00:44:17: Also es kommt ja drauf an den Oberliga, weil damals die vierte Liga muss man da zusagen.

00:44:20: Das wäre heute die Regionalliga.

00:44:22: Da gibt's schon Fanszenen, denen ich das zutrauen würde in Deutschland so was zu machen.

00:44:27: Die werden das alle nicht wollen.

00:44:28: Es gibt auch diesen Fanclub-Nationalmannschaft.

00:44:30: Ich weiß nicht genau wie der organisiert ist keine Ahnung... Das wäre wahrscheinlich heute deren Aufgabe.

00:44:36: Ich habe mich damit aber ehrlich gesagt nicht groß auseinandergesetzt.

00:44:40: Ich hab ja wie gesagt auch längere Zeit gar nicht zugeguckt.

00:44:43: jetzt schaue ich wieder und Ich finde es auch schön, ich bin durchaus nach wie vor mit Emotionen dabei.

00:44:50: Also ich eigere mich schon wenn wir jetzt irgendwann ausscheiden werden.

00:44:53: Das wird ja wahrscheinlich passieren und das wäre natürlich schon schade.

00:44:56: Ich hoffe dass die Deutschen so weit wie möglich kommen.

00:44:58: Auch wenn es natürlich kritisierenswürdige oder kritikwürdigen Dinge gibt am deutschen Fußball den man verbessern könnte.

00:45:05: Wenn mir das jetzt mal vergleicht.

00:45:07: Im Jahr zwei tausendsechs dachte man Boah ist das krass konventionellisiert!

00:45:14: Jetzt vergleichen wir mit heute, das ist ja ein unterschiedliche Tag und Nacht.

00:45:16: Du würdest dir das heute aus dem sechsten zurückwünschen?

00:45:19: Und ehrlicherweise denke ich mir dann Ja gut jetzt schweige ich ein bisschen von Thema ab wie du gemerkt hast.

00:45:26: aber egal Ich glaube

00:45:27: kein Problem.

00:45:28: es ist schön

00:45:29: wenn Wenn die deutsche Mannschaft weit kommt.

00:45:31: das ist auch für unser land schön.

00:45:32: Ich bin noch nach wie vor Fan dieser Mannschaft.

00:45:35: Es können auch andere Szenen sich organisieren.

00:45:38: wie dieser Fan-Panzenarbeitschaft organisiert ist, wer da was macht und wie das Abläufe der drinnen ist.

00:45:43: Und ob das auch Leute sind die zu vereinen oder bei Vereinen aktiv sind?

00:45:47: Das weiß ich nicht.

00:45:49: Also wenn heute jemand käme Andreas mit deiner Erfahrung stündest du zur Verfügung.

00:45:53: wir brauchen noch paar Kurios in Deutschland.

00:45:56: Wann die bewerben sich für zwanzig vierunddreißig oder so kann es sein.

00:46:00: ja

00:46:00: Ich glaube heute würde mich schwer tun das zeitlich hinzubekommen.

00:46:06: Ich muss auch ehrlich sagen, es würde mir wahrscheinlich auch schwieriger fallen als damals.

00:46:10: Weil sich der Fußball einfach schon noch mal verändert hat.

00:46:12: Also ich blicke wirklich mit gemischten Gefühlen auf diese Wärme.

00:46:15: Wie habt ihr gesagt?

00:46:15: Ich bin Fan der deutschen Mannschaft nach wie vor... ...ich finde aber dass vieles drumherum mich stört.

00:46:23: Damit meine ich jetzt gar nicht mehr unbedingt was die Kommerzialisierung angeht, das ist auf jeden Fall.

00:46:27: Aber für mich steht also zum Beispiel diese ganze... Die ganze die ganze Politisierung des Sports.

00:46:35: ich muss es leider noch mal sagen.

00:46:37: Es heißt zum Beispiel Fußballer sind Vorbilder, weil sie sozusagen Vorbild für junge Menschen sind.

00:46:44: Ich habe immer das Gefühl dass ist so ein Stichwort was man mal fallen lässt und wo ich mich über frage Was heißt dann das konkret?

00:46:52: Also wenn ich dann sehe wie ein Antonio Rüdiger in irgendeinem Spiel seinen Gegenspieler als ich glaube Verhurensohn und Missgeburt bezeichnet Da gibt es dann so zwei Tage in der Diskussion, sollte er jetzt noch mit zur WM fahren oder nicht?

00:47:03: Und dann fährt er natürlich irgendwie trotzdem mit.

00:47:05: Mir persönlich ist das relativ egal, aber die Diskussion gibt's und diese Vorbilder also es wird überhaupt da eigentlich gar nicht relevant.

00:47:13: auch Schwalben Schauspielerei.

00:47:15: ich finde es immer so affig wenn du deine wiederholung siehst irgendeiner hat jemanden geschubst und ja der geschubts wurde fällt dann hin, der wurde an der Brust geschubt und hält sich das Gesicht.

00:47:24: Da frage ich mir immer was sind das für ein Käse?

00:47:26: Also der muss doch wissen dass die Leute am Fernseher sehen.

00:47:30: Das ist eine krasse Schauspielerei, auch der Biedeschitzrichter wird sehen.

00:47:36: Wo ist da eigentlich diese Vorbildfunktion?

00:47:37: Also die Vorbild-Funktion wird ja in den letzten Jahren immer nur dann bemüht wenn es um irgendwelche politischen Äußerungen geht.

00:47:43: Sowas stört mich wahnsinnig wirklich.

00:47:45: Ich habe mich diese Katta WM, die hat mir so verleitet mit diesem ganzen Quatsch.

00:47:49: Wenn man dann will dass bei einer Weltmeisterschaft politische Botschaften verbreitet werden soll mal gefälligst selber dahin fahren und die verbreiten aber das nicht den Spielern übertragen, dass sie das tun.

00:47:59: Und also ich sehe wirklich vieles im Umfeld der Nationalmannschaft oder generell im Fußball-Umfeld mittlerweile sehr kritisch.

00:48:07: Mich stört auch vieles, auch deswegen wäre ich glaube emotional gar nicht mehr so ohne weiteres dabei zu sagen ja das mache jetzt noch mal.

00:48:13: In dem Jahr zwei tausend sechs auf jeden Fall würde ich es nochmal machen heutzutage von der Zeit er ging es ohnehin nicht.

00:48:19: aber dass der Fußball wieder so wird, dass jemand wie ich sich da so widerfindet wie das damals der Fall war Das sehe ich jetzt aktuell ehrlich gesagt eher nicht.

00:48:29: Also das sind ambivalente Empfindungen, kann man gut nachvollziehen als Fan.

00:48:34: Andreas wenn du jetzt zwanzig Jahre zurückblickst und es in einem Satz zusammenfassen musst als Beteiligter, als einer der Choreografien erstellt hat welcher Satz ist das?

00:48:44: Ach Gott!

00:48:46: Es ist eine gute Frage.

00:48:48: War viel Arbeit, hat aber Spaß gemacht.

00:48:51: So würde ich sagen ja.

00:48:52: Ist eine schöne Erinnerung also... Ja muss ich einfach sagen.

00:48:55: Es waren so Ausflüge von Freunden zu coolen Ereignissen, wo man dabei war.

00:49:02: Wo man sich heute noch gerne daran erinnert.

00:49:04: also ich fühlte mich auch heute Wenn ich jetzt im Jahr zwei tausend sechs wäre und bin beim jüngeren Ich spreche und mich das fragen würde soll ich das machen?

00:49:11: wird sagen macht es ruhig Weil es eine schöne zeit war an die ich mich gern zurückerinnere Was vielleicht auch damit zu tun hat dass damals einfach die welt insgesamt ne einfacher war als heute.

00:49:25: Aber ja bevor wir jetzt allzu melodramatisch werden würde ich sagen Das war anstrengend, aber hat Spaß gemacht.

00:49:31: Ja sehr gut!

00:49:32: Also das sind auch Momente und Erinnerungen Andreas die euch niemand nehmen wird und da könnt ihr stolz drauf sein.

00:49:39: Ihr habt die Vormazia-Fahne legendär groß und breit ins Fernsehen gebracht und in die Stadien.

00:49:45: Da kann man als Vormazzia Fan nur froh sein.

00:49:47: dankbar für das was ihr geleistet habt und dankbar dass du heute bei uns im Podcast warst.

00:49:53: vielen Dank Andreas hat Spaß.

00:49:56: Danke, hat mir auch Spaß gemacht.

00:49:57: Danke für die Einladung!

00:49:59: Schönes Thema auch passend und gerne weiter so.

00:50:03: Ich finde den Podcast schön und bin schon aufs nächste Thema gespannt.

00:50:06: Sehr gut ich verrate nicht was das nächste Thema ist aber es wird natürlich wieder sehr interessant wie immer.